"A Fidesz mindkét esetben megtanította nekem, mi a demokrácia."

Szia!

Ki is fejted majd, hogy szerinted mi a demokrácia? Vagyis, hogy mire tanított a Fidesz. Hadd tanuljak belőle én is.

- többségi hatalom a kisebbségek kiemelt védelmével
- alkotmányos garanciák arra nézve, hogy ez a többségi kormányzás nem csaphat át önkényuralomba
- állandó társadalmi, alkotmányos, jogi, gazdasági valamint civil kontroll a kormányzás fölött (mondanom sem kell, hogy kormányzatfüggetlen)

En is negyvenegynéhány éves vagyok,mégis minden alkalommal meglepödöm,amikor érett,önmagukat intelligensnek tartó emberek részéről
fokozott érdeklődést tapasztalok egy olyan hitvány kivitelezésü bábjáték iránt mint a mai magyar(vagy bármely egyéb országbeli)démonokrácia.
Őszintén kérdezem,valóban nem látjátok a bábjátékosok hátából kiálló szerkezetet?
Valóban elhiszitek,hogy bármilyen fontos kérdés is eldölhet a parlamentben.
Ad abszurdum a különböző pártszinűre festett karámokba terelt démonokratikus szavazópolgárok csordáin múlik bármi is?
A bábmester létezéről sem akartok tudni,annyira élvezitek az előadást?
Igen,közhely:divide et impera,de ehhez nemcsak megosztottnak,vaknak is kell lenni.
Sancta simplicitas...

@Sólyom Bátor:
1. "többségi hatalom a kisebbségek kiemelt védelmével"
A többségi hatalom alatt itt azt érted, hogy a Fidesz megszerezte a 2/3-ot? Szerintem ez nem a demokrácia érdeme. Csupán egy pártnak sikerült meggyőznie a szavazóképes lakosság nagy részét az ő igazáról. Oligarchia esetén is létrejöhet többségi hatalom a királyságról nem is beszélve. A kisebbségek védelme pedig pontosan hol/hogyan van garantálva? Cserkészbecsületszó, hogy védjük a kisebbséget? :)
Szükségük van a védelemre?

2. "alkotmányos garanciák arra nézve, hogy ez a többségi kormányzás nem csaphat át önkényuralomba"
Ez meg nem a Fidesz érdeme. Az biztos, hogy nem csaphat át, már méretéből adódóan sem, hiszen tudtommal önkényuralmat kb. 1 db nagyhatalmú ember gyakorolhat. A parlamentben egy hangyányival többen vannak. :)
Bár a garanciát itt sem látom. Hiszen ilyenkor adott a lehetőség, hogy a parlamenti többséget birtokló Fidesz nemes egyszerűséggel lecseréli az államformát királyságra, és megkoronázzák a Viktort. Ami aztán elfajulhat akár autokrata irányba is. De nem?

3. "állandó társadalmi, alkotmányos, jogi, gazdasági valamint civil kontroll a kormányzás fölött"
Na. Van civil kontroll a kormányzás fölött? Mi a neve? Rákeresek. :)
Eddig nem volt ilyen? Én népszavazás néven ismertem, de az korántsem nevezhető állandónak.

Szép és hangzatos dolgok ezek, hogy védelem, garancia, független kontroll, de valahogy nem látom benne az érdeket. És minden élőlény érdekből cselekszik még az altruisták is. Sajnos a politikus is előlény.
Mi az oka/célja jelen esetben a kormánynak, hogy saját magának keresztbe tegyen?

"Kisebbség kiemelt védelme" = "Mások akarata fontosabb a miénknél." Ha valóban így gondolná, nem akarta volna a hatalmat.

"Garancia az igazságosságra, hogy visszaélésnek nyoma se legyen" = "A párt minden tagja megtért Istenhez, egyesek hasonlóan katartikus élményben részesültek, mint a bibliai Pál."
Persze szép álom, de amíg a világ nagy része inkább önző életmódot folytat, az őszinte és igazságos politikusok rövid úton fogják elveszteni hatalmukat.

"Állandó kontroll minden téren" = "Mi nem értünk hozzá, és/vagy mégis gyarlóak vagyunk (a garancia csak hazugság volt), szükségünk van tőlünk független szervezetekre, hogy megmondják mit tehetünk és mit nem."
Vagy félreértettem, és az utolsó két pontod kiegészíti egymást, vagyis a független ellenőrző szervek képezik a garanciát?

Remélem nem kötekedésnek veszed a hozzászólásaimat, bizalmatlan vagyok az emberekkel kapcsolatban és nem értek a politikához. Informatikus, kb. mint egy újszülött. Még kedvenc pártom sincs (remélem nem is lesz). Csak mostanában érdekel a téma... ha már beleszülettem, kíváncsi vagyok, hogyan alakul.

És válaszolni sem kötelező a kérdéseimre, csak szólj és elhúzok. Azért is írtam ide, mert más fórumokon a hozzászólásaid alapján értelmes embernek tűntél és kíváncsi vagyok a véleményedre a demokráciáról. Amúgy szerintem elcseszett egy államforma ez, és várom a megváltást, hogy valaki végre felnyissa a szemem, hol tévedek.

@szmeby: Először is minden értelmes embernek örülök (és a nem értelmeseket okulásból teszem fel még:-)) Vagyis, ne parázz!

Másodszor, kicsit szégyenlem magamat, mert azt hittem, hogy teljesen világos az írásból, hogy csak ironizálok azon, hogy a Fidesz demokratikus lenne. Olyan hülyegyerekesnek érzem magamtól egy "poént" magyarázni, de a Fidesz azzal tanította meg nekem, hogy mi a demokrácia, amikor annak szinte minden egyes elemét megsértette, megsérti. Ha félreérthető volta, bocsánat :-))

Hogy mit gondolok a demokráciáról, egy másik cikkből jobban kiderülhet.
lehetmaskentpkerdojel.blog.hu/2010/04/04/demokracia_es_a_gorogok

Teljesen egyetértek Veled, ez az államforma nagyon kevéssé értékes. Nietzsche mondta, hogy ott van demokrácia, ahol nincsen senki, aki vezessen egy országot. És manapság nem igen látni államférfiúi szellemi értékű embereket. Egy dolog rosszabb a demokráciánál, amikor olyan ember kapirgál a mind nagyobb vezetői hatalom felé, akinek még szavaznia sem volna szabad, akkora baromságokat beszél, és tesz, amikor tehet. Nos, számomra Orbán egy ilyen ember.

@szmeby: És akkor azt is láthatod, hogy nem én leszek, aki megvédi számodra a demokrácia értékességét. :-)

@Sólyom Bátor: Az éheztetésnél még éreztem az iróniát, de a magyarázó kommentedben már nem. És összezavart. Mint említettem, nem követem egyik nemzet politikáját sem, igazából nem is érdekel. Az elméleti háttér, a "hogyan is kellene jól működnie", "miért nem működik jól" viszont annál inkább.

Ezért nincs is bajom a Viktorral. Sem a Ferivel. Gondolom, ha odafigyelnék, amit mondanak, akkor lenne bajom velük, mint neked... de inkább élek a boldog tudatlanságban.

Amúgy azt nem értem, hogy az emberek miért utálják őket. Az oké, hogy hülyeségeket beszél, van, hogy nem azt teszi, ami elvárható lenne. De biztos meg van rá az oka.
Én úgy gondolom (nevezz naivnak), hogy nem Viktor vezeti az országot. Sokkal inkább egy alá beosztott szakértői gárda, ők tervezik meg az adórendszert, ők vizsgálják a gazdasági hatásokat, stb.
A Viktor csak egy személy, aki mindezt tálalja. Akit lehet szidni, ha nem tetszik.

Az megint egy más kérdés, hogy a feltehetően okos és hozzáértő szakértők által elkészített tervezetről idióta, hozzánemértő politikusok szavaznak. Miért? Amit a hozzáértő eltervez, arra minek kell szavaznia egy hozzá nem értőnek? Ennyi erővel én is megnyomhatnám azt az igen, vagy a nem gombot. Ha meg fáj a fejem, akkor tartózkodok.

Rosszabb esetben a szakértők sem annyira értenek hozzá, mint kellene, esetleg nekik is fáj a fejük, és hibáznak... de erre a hibára egy politikus sem fog rájönni. Értelmetlen az egész. Áh, mindegy.

Ha már ennyire erőltetik a demokráciát, még azt el tudnám képzelni, hogy népszavazás bizonyos kérdésekről. Mint a vizitdíjas is volt. Csak meg kéne próbálni kevésbé manipulatívan megfoghalmazni a kérdést (már ha lehetséges).
Ha csak azt kérdezik, fizetnék-e vizitdíjat, az egységsugarú állampolgár már az első szó elolvasása után húzná rá a NEM-et.
Sokkal jobb képet festene, ha valódi döntés elé állítanák az embert: fizetsz vizitdíjat, vagy meghalsz a kórházi ágyon? Bár nem ismerem a magyar nép szavazóképes felének átlagos értelmi szintjét, de bízok abban, hogy ilyenkor nem születne annyira egyértelmű döntés, mint amilyen született pár éve.

Vagy majd talán a technológia kicsit közelebb visz minket a politeiához, mindenki kap egy emailt, hogy ezekről kéne szavazni: ha igent mondasz, akkor a bányászok fognak utálni, de az őstermelőknek jobb lesz... ha nemet, akkor fordítva. És már nincs is szükség korrupt képviselőkre, akik helyettünk mondják meg, mit akarunk. :D

@szmeby: Az személy függő (illetve az adott személy saját pártján belüli hatalmi viszonyoktól is), hogy ki vezeti az országot.
Gyurcsány mögött ott állt egy párt, amelyik nagy mértékben megkötötte Gyurcsány kezét, szerintem. Orbán egyeduralkodó pártjában (vagyis, vélhetően 2-3 ember van csak, akikkel jóban kell lennie), ennek (és betegesen hataloméhes személyiségének) megfelelően, saját hatalomvágyát szeretné maximálisan kiélni. Ez nála még egy nemzetmenő ideológiával is súlyosbodik, amivel legitimálni igyekszik azt a vágyát, hogy nyomot hagyjon a világtörténelemben. Ez a kis termetű emberek nagy álma, és a világtörténelem nagy átka. :-)

Az országot nem a szakértők irányítják, hanem a pártok, akik szakértőket kérnek fel a szakmai munka elvégzésére. A szakértők javaslatai a politikusok megvizsgálják több szempontból is. Ha a kormány jó kormány, vagyis legalábbis célozza az ország jobbulását, akkor elsődleges szempont a társadalmi haszon. (Jól érzed, hogy ha csak az adott téma szakértői irányítanák az országokat, akkor semmi gond nem lenne.) Az is fontos szempont azonban ilyenkor, hogy a politikai megítélésüket (vagyis a szavazók véleményét és szavazó kedvét) hogyan befolyásolja az adott javaslat. (Ezért nincsenek valódi reformok Magyarországon, hiszen a nagy változás mindig sok ellenérdekkel jár együtt). Harmadrészt, van az egyéni érdek. Ez törvényi szinten nem túl erős tényező, mivel nem a törvényeken keresztül keresik a sokat a politikusok (kivéve néhány parlamenti a bizottsági tagot), hanem egyes lehetőségek megadásán, illetve egyéb adok-veszekeken keresztül.
Innen érhető már, hogy miért nem a szakmai egyeztetések eredményei válnak törvénnyé. (Ehhez még annyi, hogy az sem mindegy, hogyan áll össze egy ilyen egyeztetésen a "szakma"? Ki delegálja őket, és honnan?)

A hétköznapi emberrel kapcsolatban ne legyenek illúzióid. 140-es IQ, és nagyon komoly teszt (ami a jelöltek és pártok programjának ismeretét mérné) nélkül szerintem,senki nem szavazhatna.
Az egyik kollégám azért szavazott a Fideszre, mert az Orbán visszaköszönt neki, a Lendvai Ildikó nem (később kiderült, hogy nem is a Lendvai Ildikó volt az, összekevert valakit vele)
Ezt a népszavazáshoz is mondom, persze.

Szerintem, jelenleg így éldegélümk.

@Sólyom Bátor: Ennyire jól nem ismerem Viktort, de szomorú, ha így van. Az ellenzékisége idején ugyan érződött rajta, még a Bagi-Nacsa is csinált erről paródiát, hogy milyen görcsösen akarta a hatalmat. :)

A hatalomvággyal speciel nincs problémám, ha az racionális döntésekkel párosul. Felőlem az idők végezetéig is hatalmon lehet, ha értelmes döntéseket hoz. Valószínűleg nem így lesz, de hát a remény hal meg utoljára.

Akkor még jó, hogy nem szavaztam. A hírportálok által lehozott "programok" nekem túl felületes, értekelhetetlen ígérgetések voltak. Sehol sem indokolták meg a miérteket, és persze a negatív hatásokat. Mintha az embereket az nem érdekelné. És persze nekem még nem köszönt Viktor, sem a Feri. :)
Igazán törvénybe iktathatná valaki, hogy a pártok csak maximálisan részletezett programokkal pályázhassanak, és ne 30-40 összetett mondattal tudják le a dolgot. A teszt is jöhet.

Na mindegy, megbeszéltük, hogy minden marad, amilyen volt. További jó éldegélést. :)

@szmeby: :-)